Kylian Mbappé

[IVAN_ZAMORANO]

Niech ten kakaowy książe już wypierdala.

Kakaowy już jest znośny, czy jeszcze nie?

Bardzo znośny. Zwłaszcza w takich meczach, jak ten wczorajszy, gdy przy wyniku 0-0 nawet mu się nie chce iść za akcją Viniciusa, mimo, że był ustawiony doskonale. Po prostu wolał dreptać. Zaskoczony, że nadarzyła się okazja na dobitkę.

Więcej chęci, mniej pierdolonego lenistwa i być może byłoby 1-0. Tego już się nie dowiemy.

[Goldschmidt]

Ciekawy meczyk na wnioski. Nawet nie musiał w nim zagrać.

[minusek]

Ciekawe to jest wyciaganie wniosków na podstawie 1 meczu.

[Goldschmidt]

Ale czemu jednego. Były mecze w tym sezonie, były mecze w tamtym.

[Goldschmidt]

Ciekawy meczyk na wnioski. Nawet nie musiał w nim zagrać.

[IVAN_ZAMORANO]

Dzięki za ten nadludzki wysiłek i jeden skok pressingowy, Kylian.

[minusek]

Jest ostatnim do czepiania.

[IVAN_ZAMORANO]

Spoko, możecie ignorować fakt, że jest najgorzej pressującym napastnikiem na świecie, biega najmniej w drużynie i z nim w składzie bronimy w 10 (a w zasadzie w 9, bo Vinicius bierze przykład z lidera).

Najważniejsze, że sczela bramki i obija ogórków. A to, że z nim nie wygrywamy trofeów jest sprawą drugorzędną.

[lol1def]

Złote słowa. Ja ciągle odnoszę wrażenie, że mu czegoś brakuje i na dłuższą metę drużyna traci niż zyskuje. Taka sama sytuacja jak w PSG. Ale chuj ważne, że strzela...

[KarBar]

https://www.facebook.com/share/r/1CEVxnXGWj/

Co sądzicie?

[Goldschmidt]

Co mamy sądzić. Pan trener powiedział że nie ustawiamy to nie ustawiamy.

[eltacondedios]

[minusek]

Spoko, możecie ignorować fakt, że jest najgorzej pressującym napastnikiem na świecie, biega najmniej w drużynie i z nim w składzie bronimy w 10 (a w zasadzie w 9, bo Vinicius bierze przykład z lidera).

Najważniejsze, że sczela bramki i obija ogórków. A to, że z nim nie wygrywamy trofeów jest sprawą drugorzędną.

I jeszcze upokorzył kolegę z zespołu, strzelając karnego panenką.

[IVAN_ZAMORANO]

Najważniejsza jest merytoryka. Niezmiernie cieszy fakt, że takie kompletne, iście monstrualne występy Kyliana Mbappe powodują wypełzanie na powierzchnię kylianoseksualnych.

Szkoda tylko, że podobną estymą nie cieszyli się dużo bardziej zasłużeni.

Ale taki to już klub, jest nowy shiny object, więc można się pospuszczać.

[minusek]

To niesamowite jak niechęć do chłopaka może zaślepić i dać odczucie widzenia więcej, wiedzenia lepiej.

Argumentów można próbować dopasować milion, ale co z tego, skoro teza jest zjebana

[zetep]

Ogółem to zgadzam się z Ivanem, lubie Kyliana, ale 9 to nie jest jego pozycja, wróćmy do starych czasów, Cristiano grał na lewym skrzydle, nie pressował, skupiony na golach, tylko że miał koło siebie Benzeme, który rozgrywał od środka, jak nie było już Crisa, to Benz wziął na siebie bramki, ale i tak cofał się do lini pomocy, w dodatku Cristiano wiadomo jak grał głową u nas nie ma żadnego zagrożenia z wrzutek, totalnie nic. A gdy zabrakło Benza, to Belli jak wszedł do drużyny był fałszywą 9 i strzelał mnóstwo goli, ale harował też w pomocy, dzisiaj przy Mapecie, gość jest nam zbędny, bo on nigdy nie będzie rozgrywającym. Niestety, wróciły czasy sprzed 2009 roku i tylko Floro może w końcu ogarnie się i sięgnie po Mou.

[IVAN_ZAMORANO]

To niesamowite jak niechęć do chłopaka może zaślepić i dać odczucie widzenia więcej, wiedzenia lepiej.

Argumentów można próbować dopasować milion, ale co z tego, skoro teza jest zjebana

Ależ oczywiście, że widzę więcej. Można powiedzieć, iż przez lata walczyłem na tych forach o nieocenianie użyteczności piłkarzy na podstawie statystyk, ale widzę, że pewne grono użytkowników nadal niczego się nie nauczyło.

Pytam się was - jakie założenia miał Xabi Alonso? Co chciał grać? O czym mówił na pierwszych konferencjach? Aby nie czekać na odpowiedź - ułatwię wam zadanie i przywołam kilka cytatów:

"W dzisiejszym futbolu wysoki pressing jest koniecznością – to część aktywnego, ambitnego stylu gry, którego szukamy."

"Zawodnicy doskonale rozumieją nasze wymagania w środku pola i wiedzą, jak poprawić pressing oraz organizację zespołu. Bez odpowiedniego ustawienia i zaangażowania nie jest możliwe osiągnięcie pożądanego efektu."

"Ja jasno wiem, że potrzebujemy tego, byśmy bronili wszyscy. Jedenastka piłkarzy na boisku musi być zaangażowana w defensywny moment zespołu. Muszą się łączyć i muszą wiedzieć jak chcemy pressować. Bez tego będzie bardzo trudno. Dlatego wszyscy się angażujemy: Vini, Jude, Fede, Kylian, atakujący, obrońcy muszą naciskać... Im bliżej siebie będziemy grać, tym bliższe będą dystanse między nami. Jedną z pierwszych rzeczy, o których mówiłem na konferencjach prasowych, było to, że musimy poprawić dystanse między nami w ataku i w obronie. Nad tym pracujemy. Vini także."

Więc pytam dalej - w jaki sposób mieliśmy to zrealizować, gdy - rzekomo - nasz najlepszy piłkarz, lider projektu, jest jednocześnie najgorzej pressującym napastnikiem w Europie? Pressuje gorzej niż 37-letni Lewandowski. Na poziomie schyłkowego Cristiano z Manchesteru United. To nie jest coś, na co można przymknąć oko. To po prostu obnaża chęci i zaangażowanie Kyliana Mbappe.

https://x.com/Zx12Jr/status/2013025835679195522

A potem wychodzi do dziennikarzy w strefie mieszanej po meczu z Benficą i coś pierdoli o "chęciach większych od przeciwnika". Groteskowe.

W następstwie - Vinicius, który chce być w hierarchii na poziomie Francuza, widzi jak kreowany przez Florentino lider jest zaangażowany w instrukcje od trenera. "Skoro on nie musi biegać, to dlaczego zapierdalać mam ja?". Ostatecznie kończyło się to tym, że zamiast bronić w jedenastu - broniliśmy w dziewięciu. A i tak Vini w statystykach pressingowych wygląda lepiej niż Mbappe.

Jedynym waszym (kylianoseksualnych) argumentem są bramki, bramki, bramki. Strzela bramki, więc wszystko inne nie ma żadnego znaczenia. To właśnie tacy jak wy przez lata pisaliście o Benzemie, który "nIe, NiE gRaŁ tAk ZaWsZe".

Czytam jakieś porównania do Cristiano, bo Cristiano nie pressował, a Real wygrywał, więc należy zwolnić Mbappe z tego obowiązku i stworzyć wokół niego drużynę. No i tutaj pojawiają się kolejne problemy:

1. Futbol zmienia się cały czas. To, co miało miejsce dekadę temu - dziś jest już prehistorią. Analiza taktyczna i przygotowanie fizyczne idą cały czas do przodu, dzisiaj nie ma już drużyn niezorganizowanych (no, może poza Realem Madryt), co widać m.in. po wynikach w La Lidze. Nie, czasy rozbijania Rayo 10-2 czy Levante 8-0 prędko nie wrócą. W dzisiejszym futbolu nie musisz mieć dominującego strzelca, który zagwarantuje ci 50+ bramek w sezonie, aby wygrywać. Potrzebujesz za to drużyny, która broni w jedenastu.

Wystarczy spojrzeć na najlepsze drużyny z ostatnich dwóch sezonów: Real Madryt i Paris Saint-Germain.

Sezon 23/24 - Real Madryt, najlepsi strzelcy (Liga + Liga MIstrzów):
1. Bellingham 23
2. Vinicius 21
3. Joselu 15

Sezon 24/25 - Paris Saint-Germain:
1. Dembele 29
2. Barcola 17
3. Ramos 13

2. Kylian Mbappe tworzył już projekt tytułowany jego nazwiskiem. W Paryżu dostał wszystko, czego pragnął, a ostatecznie - nie wygrał tego, co najważniejsze. Sorry, Ligę i Puchar Francji PSG wygrywało przed Kylianem, jak również - wygrywa po Kylianie.

Dostał zróżnicowanych trenerów z najwyższej półki, gdzie każdy miał co innego do zaoferowania - od taktyków, takich jak Tuchel czy Emery, przez Pochettino, stawiającego na futbol proaktywny i Galtiera, który woli grać w kontrze, aż do Luisa Enrique.

Zapewniono mu odpowiednie wsparcie - grał wokół niego Neymar, Messi, sprowadzono Ramosa, który miał wprowadzić element zwycięskiej mentalności w szatni. I to nie pomogło. Ostatecznie, gdy Mbappe przestał być w centrum uwagi, a światła reflektorów musiały odbijać się w kierunku Brazylijczyka i Argentyńczyka - ten poniekąd wypchnął ich z klubu.

Paryż zmienił swoją filozofię, odszedł od ery "blink-blink", sprowadził młodych, głodnych graczy - z trenerem wymagającym podporządkowania się. Efekt? Półfinał Ligi Mistrzów i odpadnięcie z Borussią, będąc klarownym faworytem dwumeczu. Mieli wszystko w swoich rękach (przesłabą drabinkę), aby zagrać na Wembley i kto wie, być może sięgnąć nawet po Puchar - patrząc na naszą postawę.

I tutaj pojawia się kolejne pytanie - skoro przez 7 lat w Paryżu nie zdołano zbudować zwycięskiego projektu wokół Kyliana - to czy jest sens próbować tego w Madrycie?

Szukałem porównania Mbappe do jakiegoś gracza z NBA i... sam nie wiem. Kevin Durant? Może. Indywidualnie wybitny zawodnik, ale nie lider. Z drugiej strony - wpasowany w odpowiednie środowisko i zbudowany ekosystem - sięgnął po tytuł, coś, co nie udało się Francuzowi po przejściu do Realu Madryt.

Osobną kwestią pozostaje sama forma Mbappe, gdzie w ostatnich tygodniach ratują go... no właśnie, bramki, często - z rzutów karnych. Dzisiaj znów zagrał chujowy mecz, po prostu. Nie wiem czy jest jeszcze jakikolwiek obrońca na świecie, który nie wie, że po otrzymaniu piłki i przyjęciu kierunkowym w prawo będzie szukał strzału. Niecelne podania, wychodzenie po piłkę i próba bycia Benzemą, pomimo, iż nigdy nim nie będzie, wątpliwa w takich sytuacjach umiejętność tworzenia linii podania, brak ataku piątki jako podstawowa dziewiątka Realu Madryt i tworzenie partnerom jedynego rozwiązania - wycofania za linię jedenastego metra, co było nagminne i zatrważające zwłaszcza w zeszłym sezonie.

Jest jeszcze jeden kamyczek do ogródka - fakt, że gonił jakiś śmieszny rekord w meczach z Celtą, Talaverą i Sevillą, co ostatecznie przełożyło się na opuszczenie Superpucharu, jest zwyczajnie komiczne i niejako pokazuje jego priorytety.

Koniec końców - Kylian Mbappe nie jest bezpośrednim powodem aktualnego poziomu gry Realu Madryt. Ale nie jest też żadnym rozwiązaniem.

Czasami lepsze jest wrogiem dobrego.

[minusek]

Szukanie argumentów pod tezę, część kolejna. Wstaw teraz wypowiedzi ludzi ze świata futbolu, o tym że są różne style gry, że trzeba się dopasować do posiadanych zasobów, że piłka zawsze będzie szybsza od zawodnika, że to głupota zmuszać do sprintów bez piłki osobę, które raz po raz napędza akcje z piłką, o mądrym ustawianiu się i kolektywnej grze. Alonso był tak świetnym managerem, że nie miał za sobą szatni, widzieli to wszyscy w koło, a takie persony jak Capello, Ancelotti czy Valdano prawie ze otwarcie go krytykowali.
Mariano być mistrzem skoków presingoeych, było go zostawić.

Pół książki napisane o 1 piłkarzu, przez którego nie wygrywano tytułów, a po jego odejściu kliknęło. Na pewno nie miały na to wpływu kolejne wydane pół miliarda euro i zbudowanie najlepszego środka w Europie

Tak się pilka zmienia, ze przypomnij mi proszę ile drużyn wybitnych w pressingu wygrało LM w ostatnich 10 latach?

Kylian razem z Courtois są rozwiązaniami na bramkę i w ofensywie, co nie zmienia faktu, że bez zbudowanego zespołu będą tylko maskować problemy. Rozumiem że kogoś się nie lubi, ma się inne zdanie na temat roli w ekipie, ale czepiać się kogoś, kto jako jeden z nielicznych dojeżdża, sam wiesz jakie jest. Nikt nie wbija w temat Belga i nie pisze elaboratów jak puszczą gole między nogami, jak nie potrafi dyrygować defensywą bo dziura jest okropna, jak niedokładnie gra wykopy. Bo to niedorzeczne.

[Goldschmidt]

Szukałem porównania Mbappe do jakiegoś gracza z NBA i... sam nie wiem. Kevin Durant?

Odruchowo chciałem napisać że Giannis ale widząc jak francuska pizda reaguje na dowolną stratę kolegi to muszę Greka przeprosić. Kyliana wkład, tj jego brak, jest wręcz legendarny w kręgach trenerskich. Byle Terzić się publicznie chwalił że stanowi piękną lukę do wykorzystania.

Pau Gasol.
Może Blake Griffin.

BTW Capello, Ancelotti i Valdano. Tridente walczenia o harmonię w szatniach z założeniami że dalej mamy lata 90te. Trafnie. Tym bardziej że podejście tego najmniej zacofanego nas bezpośrednio w obecne bagno bazujące na przyjaźni i serniczkach na stółowce wjebało.
Ciekawe jakie zdanie ma Klopp. A, nie, sory on za mało LM wygrał, nie liczy się, przepraszam.

[IVAN_ZAMORANO]

Wstaw teraz wypowiedzi ludzi ze świata futbolu, o tym że są różne style gry, że trzeba się dopasować do posiadanych zasobów, że piłka zawsze będzie szybsza od zawodnika, że to głupota zmuszać do sprintów bez piłki osobę, które raz po raz napędza akcje z piłką, o mądrym ustawianiu się i kolektywnej grze.

Okej, zgoda. Problem w tym, że ani Carlo Ancelotti, ani Xabi Alonso, ani - póki co - Alvaro Arbeloa "nie dopasowali się do posiadanych zasobów" i nie zbudowali skutecznego sposobu grania, wykorzystując przy tym najcenniejsze zasoby klubu.

Xabi miał swoją grę, ale zdążył zauważyć, że dwoma leniuszkami z przodu - to się nie uda. Kylian pomagał bramkami, ale swoją postawą - poza samymi golami - nie pomógł trenerowi w zaimplementowaniu jego pomysłów.

Alonso był tak świetnym managerem, że nie miał za sobą szatni, widzieli to wszyscy w koło, a takie persony jak Capello, Ancelotti czy Valdano prawie ze otwarcie go krytykowali.

No to pokaż te cytaty, w których Capello, Ancelotti czy Valdano otwarcie go krytykowali.

Zresztą, sam fakt, że nie miał za sobą szatni niewiele mnie interesuje. Po Ancelottim zmieniliśmy kurs i powinniśmy w nim trochę wytrwać. Tutaj kamyczek do ogródka należy się zarządowi, który powinien wyznaczyć granicę piłkarzom (m.in. Kylianowi) i wesprzeć trenera.

Tak się pilka zmienia, ze przypomnij mi proszę ile drużyn wybitnych w pressingu wygrało LM w ostatnich 10 latach?

No tak się składa, że... wszystkie, poza Realem Madryt? XD

PSG 2025, City 2023, Bayern 2020, Liverpool 2019.

Nie pamiętam dokładnie jak grała Chelsea w 2021, ale z Tuchelem - zakładam w ciemno - byli TOP zorganizowani i bronili w jedenastu.

I to samo można powiedzieć o Realu w erze post-Cristiano. Nie graliśmy wysokim pressingiem, ale w niskim bloku byliśmy trudni do pokonania. Drużyna była zorganizowana, piłkarze potrafili się poświęcić, potrafili cierpieć.

[lol1def]

Piękny post IVAN. Cieszyć się, że ktoś widzi ten absurd w postaci Mbappe. Kolega, który jest kibicem Barcelony gdy Mbappe przechodził do Realu, powiedział - "piękny transfer, najlepszy dla Barcelony. Coś jest w tym piłkarzu, że niby ciągnie zespół, a jednocześnie hamuje go w niesamowity sposób". Ludziom od patrzenia na bramki i liczby niesamowicie odbija (to jest najlepszy przykład). Zółw w reprezentacji daje radę (prawdopodobnie) dlatego, że jest to piłka dużo mniej taktyczna przez dużą liczbę mniejszych treningów ze sobą i braku możliwości lepszego zgrania. Tutaj pojawią się jego indywidualne atuty.
Ja dalej uważam, że on powinien grać na skrzydle. Na lepiej zorganizowany zespół jako środkowy napastnik kompletnie niczego nie pokazuje.

[vini639]

Piłkarz z dysfunkcjami przyszedł do dysfunkcyjnej drużyny, co mogło pójść nie tak?

Ale to też nie tak, że Mbappe ten zespół pociągnął w dół, może oceniałbym go niżej, gdyby wszedł do pressujacej drużyny i miał tak wyjebane jak obecnie, tak jednak nie było.

Cały zespół ubzdurał sobie, że na ławce trenerskiej na być wujek, i że mamy bronić niskim blokiem, bo w taki sposób cudem przeszliśmy City.

Tylko trochę ciekawi mnie, jak Kylian w tych statystykach skoków pressingowych itd. wyglądał przez pierwsze 2-3 miesiące pracy Xabiego.

[Goldschmidt]

To tam absolutnie nie ma po co szczątkowo się nad typem rozdrabniać, bo że jest w tym aspekcie chujowy relatywnie do kolegów to wie każdy i będzie w zasadzie w tym elemencie najgorszy w dowolnym etapie. Kwestia jest tego czy wyznaje się pogląd "Cristia.. wróć, Mbappe, jest zwolniony z harówki; Vini i reszta przykryją" czy jednak ma się trochę oleju pod kopułą. Bo oczekiwać by to trener nagle zmienił całe swoje nastawienie jeszcze w przedbiegach objęcia pracy, bo ma śmierdzącego lenia na środku ataku to trzeba chyba jednak naprawdę być Florentino Perezem albo jego kultystą.

Zespołowo skoki (PPDA, im mniejsze tym mniej podań wymienionych przez przeciwnika) były na bardzo dobrym poziomie do mniej więcej 3 listopada, zespół oscylował koło 3-4 miejsca w lidze. Potem spadek gdzieś na 10 i od zwolnienia Xabiego trajektoria na dno stawki gdzieś w kierunku Celty Vigo i 500-letniego Iago Aspasa na szpicy.

Także zespół albo na Mbappe haruje i wygląda to dobrze albo nie haruje i nagle ojejuoboże gdzie my bez Mbappe. Trudno sobie wyobrazić co na ten temat myślał Alonso.